cwll пишет:
"500 для ДП скорее всего правильно. Но я говорил-то о другом. Части клиентов это не надо, нужно что-то побюджетнее. Не надо их огорошивать 500 баксами за то, чему и 200 цена. Вордпресс со стандартной темой без модулей баксов 15 ставить, с модулями пусть 50-100. И не надо отказываться от таких клиентов. Клиент - штука дорогая в прямом и переносном смысле."
Делать каждый раз вручную минимальную установку за 200$ неправильно. Деньги небольшие, и опыт никак не накапливается. С каждым клиентом приходится все делать наново.
Снижать цену будет проще за счет установки готовых типовых дистрибутивов по цене 200-300$ с возможностью выбора типовой темы. В эту цену включается самая минимальная правка структуры сайта. Здесь мастера вкладывают труд не сколько в установку, сколько в создание дистрибутива.
Если кто-то возьмется сделать хотя бы один подобный дистрибутив и обкатать его на клиентах, то с удовольствием организую в коммерческом предложении студии специальный блок об установке типовых сайтов за небольшую цену в 200 или 300$.
Интересы автора инсталлятора
Для сохранения заинтересованности автора в создании и поддержке типового инсталлятора, заниматься его установкой может он один.
Или же автор может сдавать инсталлятор в аренду 2-3 другим мастерам, которым он доверяет. Установщики типовых инсталляторов будут забирать с заказа, например 20% себе, 30% отдавать автору инсталлятора и 50% отдавать в "казну" на приток новых клиентов. Это позволит автору инсталляторов не заниматься работой с клиентом, а полностью посвятить себя совершенствованию инсталляторов. Если установка типового сайта будет стоить, например, 200$, то автор инсталлятора получит из этих денег 40$ на руки, что примерно составляет 1000 рублей.
Написал один раз инсталлятор, в месяц другие мастера с него сделали 15-20 инсталляций, автор инсталлятора получает за месяц 15-20 тысяч рублей и весь этот месяц занимается подготовкой другого типового инсталлятора. Который тоже будет приносит автору какой-то доход. Уехал автор в отпуск, а инсталляторы продолжают ставится и приносить автору деньги.
Тематика инсталляторов
Инсталляторы можно делать не только по разным темам:
- корпоративник
- новостной сайт
- сайт сообщества
- Joomla-имитатор
- Ворпресс-имитатор
- ...
Поддержку демо-версий инсталляторов виде доменов третьего уровня на Razgonka.ru авторам инсталляторов будет обеспечена. Равно как и весь цикл:
- упоминание о типовой инсталляции в прайс-листе студии
- наличие мастеров, готовых общаться с клиентами и ставить типовые инсталляции
- механизм собирания денег и передачи автору инсталлятора его "авторских" процентов.
Ау
Ау, ау, мастера. Есть желающие зарабатывать деньги на создании инсталляторов?
Вадиму
Вадим, обращаюсь к тебе лично. Как ты наверное заметил:
- интересы авторов инсталляторов я понимаю
- продажу типовых установок обеспечу
- все заказы в студии делаются публично
- отследить использование твоих инсталляций легче легкого
- утечка инсталляторов на сторону практически исключена
Возьмешься сделать хотя бы один инсталлятор на пробу?
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Инсталляции и перформансы
Автор: Вадим Барсуков
Максиму
Да, конечно, я с интересом возьмусь за изготовление инсталлятора для общих мастеровых нужд. Тем более что "прототип" уже существует - это инсталляционный профиль "Русский Drupal" (http://drupal.ru/node/4195). Помимо русификации ядра, он производит настройку даты под принятые у нас стандарты, подключает удобное выпадающее меню для администратора, добавляет типичные пользовательские роли (админ, редактор контента) и заводит учетную запись для первого пользователя (администратора). Можно было добавить еще необходимых и часто применяемых модулей, но основная задача была - русифицировать Drupal, не слишком удаляясь от стандартной поставки. Судя по сообщениям на форуме, многие пользуются этим инсталлятором.
К тому же, в настоящее время выполняю заказ на инсталлятор для быстрого и удобного разворачивания школьного сайта на базе Drupal в сети образовательных сайтов Уральского региона (их должно быть тыщи полторы, если ничего не напутал).
Какие будут предложения у коллег по целям и по составу нашего "мастерского" инсталлятора?
Перформанс, блин :)
Автор: Александр из Москвы
Нехрен гнать лошадей. Вообще говоря, возвращаясь к своему-девичьему, что-то не так идет. Макса постоянно кидает от конвейерной работы к индивидуальной, он пытается устоять на этих 2-х стульях, но разъезжаются ноги.
То ли команда разработчиков, то ли индивидуй с оплатой за клиентов. От этого все беды. Если команда - нужно делать единую завлекалку от имени всех. Это значит что-то типа:
Здрасьте. Мы - крутая команда разгонки. Вот наши фотомордочки. Наш общий стаж в программизме 100 лет, мы вдадеем а) б) ц) Нами создана туева хуча динамических сайтов на разных движках (перечень). Основной конек нашей студии: создание сложных сайтов на базе СМС Друпал. Мы вообще крутые профессионалы, и с нами советуется даже Путин! А круче нас только... - ну вы поняли.
Девиз нашей студии: низкие цены при серьезных гарантиях. Вы только подумали, а мы уже работаем. И прочая маркетинговая фигня, которая в голову взбредет.
Почему у нас заказывают сайты? Потому что наши сроки и цены ниже студийных за счет отсутствия у нас бюрократических надстроек в виде секретарш, бухгалтеров и офисов. То есть мы можем обеспечить длительную поддержку и сопровождение сайтов любого уровня. Что нереально в условиях программистов-одиночек.
Вот наши примерные расценки. Вот отзывы клиентов: "Я Вася пупкин, мне слепили хороший сайт - я так благодарен! А я Василиса Пупкина, мне очень Мой сайт Гламуррррр-ру был сделан всего за пару дней и за какую-то штуку баксов. Мрак! Жуть! Кошерно!"
Ля-ля-ля, жу-жу-жу - куча маркетинговой воды по вкусу.
Как заказать у нас сайт: наш менеджер по клиентам Макс. Напишите ему ПРИВАТНОЕ (!!!) сообщение, и он обязательно с вами связжется. Вы получите доступ в приватный форум, где мы сможем обсудить с вами все детали будущего проекта. или кликните на кнопарь. /КНОПАРЬ ПРИЛАГАЕТСЯ/
Если понадобится, представитель нашей команды встретится с вами лично для урегилирования деталей и подписания договоров. При условии, что вы в Москве, ... /список городов студийцев/.
Мойте кружки тщательно - все будет замечательно! Враг будет разбит, победа будет за нами! Отступать некуда - позади Москва! И прочая муйня!!!
Тогда клиент будет видеть команду. А пока даже мы ее не видим. А уж как мы тут разберемся с его заказом - не его дело. Как не его дело, когда он обращается в студию. Ему жэ не показывают отдельно портфолио дизайнера Васи - всей студии, хотя может создавший давно уволился...
Вот так надо делать. А не на кажлдого по странице, чтобы глазки разбежались. Вот, блин, коллектив, и не твое, заказчик, кошачее дело, как мы будем это делать - ты за продукт платишь.
Короче говоря, все должно создавать впечатление надежности и крутости при бюджетных расходах.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Конвейер vs индивидуальность
Автор: Макс К.
Использование инсталлятора - конвейер. Создание инсталлятора - индивидуальная работа. Нужно и то и то.
Возможно, когда-то в будущем создание инсталляторов тоже можно будет поставить на поток. Но на текущий момент есть готовый мастер Вадим, который может сделать инсталлятор от начала до конца.
Причем Вадим не просто мастер, он - мечта любого координатора:
- его не нужно теребить
- его не нужно учить
- его не нужно направлять
- его работу не нужно контролировать
Вадим все сделает сам, все как надо и сделает хорошо. Нужно лишь обеспечить его денежный интерес, что я и предложил ему незамедлительно.Пусть делает инсталлятор, пусть ставит типовые сайты сам или за процент сдает инсталлятор в аренду. В любом случае "казна" получит от его работы 50%, будет с чего давать рекламу, поддерживать сайты смогут не только Вадим но и другие мастера, так что хорошо будет всем. Если "раскулачить" инсталляторы Вадима и включить их в колхоз, то какой смысл ему разрабатывать и тщательно отделывать свои инсталляторы?
Перспектива
Цена 500$ за установку сайта нормальная, но есть множество заказчиков, у которых ограничен бюджет и которые с удовольствием присмотрятся к низкобюджетным типовым решениям. Тем более что если позже у клиента появятся деньги, то всегда можно будет развить его сайт до любого уровня.
Инсталляция типовых сайтов поможет нам освоить нишу малобюджетных проектов. Это перспектива. Прежде чем ставить создание инсталляторов на поток, должен быть первопроходец, который займется их отработкой, проверкой их эффективности и т.д.
Я благодарен Вадиму, что он согласился заняться инсталляторами. Он поможет студии Razgonka.ru исследовать интересную нишу типовых инсталляций. Его денежные интересы от его инсталляторов будут обеспечены.
Предложения
Если у кого-то из мастеров есть подобные предложения по каким-то другим нишам применения Друпала, излагайте.
Когда есть мастер, горящий идеей, всегда можно организовать ему поддержку на студии Razgonka.ru и обеспечить ему возврат денег от реализации идеи. Это гораздо эффективнее, чем принудительно раздавать работу по мастерам на пользу студии.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Я, вообще-то от другом
Автор: Александр из Москвы
У меня к Вадиму вообще вопросов нет. И к созданию инсталляторов тоже. Да и к самой идее инсталляторов. Единственное - рано это. О чем, собственно, и речь.
Но если уж что-то обсуждать - надо поставить сайт на домен и показывать людЯм. Это мне понятно, что делает модуль Quote, а им нет. Но мне дай Бог половина модулей знакома. Потому, когда все желания учтены по максимуму, слепить из этого инсталлятор. Да, хорошо б людям админку открыть, и каждый час по крону все восстанавливать - пущай резвятся. Это будет очень полезно для будущих заказов.
Идея с шароварщиками мне понравилась. Потенциально там много заказов.
Я говорил, что индивидуальные страницы не нужны, и даже вредны. Одна из проблем большого ассортимента: люди не выбирают ничего, потому что не могут определиться. Поэтому портфолио и пр. должно быть едино на всех. И с точки зрения рекламы это проще: не 7 страниц пиарить, а одну.
Да, и на форуме контакты клиента не светить - уведут. Есть возражения?
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Индивидуальные страницы
Автор: Макс К.
Ловить волну
Так Вадим же пишет, что делает инсталляторы для сети в 1500 компьютеров. Если не давать ему делать инсталляторы в студии, он будет продолжать брать заказы для других сетей. Когда он сделает инсталляторы для нескольких сетей, заказы у него польются рекой и его делать шароварные инсталляторы для студии Razgonka.ru ни за какие деньги не заставишь.
Поэтому ловлю волну пока Вадима не расхватали на кусочки. И хочу проверить на рынке идею типовых инсталляций шароварных сайтов. Если окажется, что идея рабочая, то портировать ее на импортный рынок и удержать Вадима можно будет легко. Ему даже не нужно будет делать отдельный инсталлятор для импортных шароварщиков. Инсталляция сайтов для русских шароварщиков полностью совпадает с инсталляцией для импортных шароварщиков - у них одни и те же клиенты, зарубежники и сайты будут на одном и том же языке, английском. Русские шароварщики могут даже помочь с наполнением инсталлятора нужными английскими текстами в хелпе для посетителей шароварных сайтов.
Приоритеты
Да, это можно сделать. Под демо-сайт с админскими правами русские шароварщики быстрее поймут возможности сайта. Демо-сайт с админскими правами нужен не только шароварщикам, но и другим клиентам.
Вспоминается, на Drupal.ru Аксель делал нечто похожее, каждые 4 часа обновлял по крону. Сейчас Drupal.ru лежит из-за хостинга ( http://www.habrahabr.ru/blog/hosting/130... ), как восстановится, проверю. Если у Акселя демо сайт работает, то можно будет посылать шароварщиков туда.
Расставляю приоритеты своих дел по сайту на ближайшее время:
- Переделать какую-нибудь тему дизайна под табличную верстку, чтобы текст перестал скакать по сайту Razgonka.ru (возможно заодно и проблема с редактором решится)
- Поискать готовые друпаловские демо-сайты у Акселя, у других фанатов
Друпала в разных концах света
- Составить коммерческое предложение по установке сайтов от студии Razgonka.ru
- Выходить на шароварщиков с приглашением высказать пожелания по типовому шароварному сайту.
Саша, не хочешь поискать ссылки на готовые демо-сайты с админскими правами?Индивидуальные страницы
На странице с прайс-листом выкладывать подробную информацию конечно нет смысла. Но ссылка от мастера на его индивидуальную страницу на сайте Razgonka.ru должна быть.
Личный сайт мастера не отвечает и на долю вопросов, которые будут размещены на персональной странице мастера:
У мастера должна быть страница в студии Razgonka.ru, где он излагает подобную информацию о себе. Странице будет назначен короткий адрес. На этот адрес будет даваться ссылка изо всех мест, где ведется речь о мастере:
Можно еще поставить модуль Bio. Но при всем удобстве это будет "красным" решением.
Альтернатива персональной странице
Сейчас вот подумал. По духу Единого Стандарта лучше использовать те возможности, которые встроены в Друпал.
Друпал показывает аватар и автора сообщения в виде ссылки на профиль. Может быть, имеет смысл заменить персональную страницу данными в профиле и сделать некоторые поля профиля видимыми для посетителей. В профиле будут несколько публичных полей, которые мастер сможет заполнить. Если на каком-то сайте отключены автоподписи, то через доступ посетителей к публичным полям мастера мы предоставим всю необходимую информацию о мастере.
Есть какие-то соображения по перечню публикуемых полей?
Увод клиентов
E-mail клиента не светится в любом случае. Связь через приватные сообщения у клиента отключена по умолчанию. Остается только связь с клиентом через форум, маловероятно что-то будет прямо на глазах у всех уводить клиентов с чужого сайта.
Увод клиента случается, но на мой взгляд, эта не та тема, на которой нужно фиксироваться. Даже если не подпускать к клиенту коллег с других сайтов, он сам прекрасно осведомлен об их наличии и наверняка уже перебрал с пяток сайтов, где предлагают поставить Друпал. Можно при желании спокойно поставить ссылки на сайты коллег, количество заказов не уменьшится.
Если нормально работать с клиентами, то их будет невозможно увести с сайта. Массовой увод был бы возможен, если бы клиент не видел разницы между нами и коллегами с других сайтов.
Но мы четко позиционируем себя: "Мы делаем вечные сайты и организуем их пожизненную поддержку". Если клиенту не нужная вечная жизнь сайта, то вот список коллег с других сайтов, которые сделают просто недорогую установку Друпала. Пожизненной поддержки там не гарантируется, все может обвалится после ухода установщика.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Я вообще-то
Автор: Александр из Москвы
Я вообще-то имел ввиду не найти, а поставить сайт с админсткими правами и переписыванием базы по крону. Файлы, кажется, админка не даст удалять.
Давайте подумаем, каких туда модулей надобно. Поскольку ты больше в курсе нужд шароварщиков - давай сделаем сайт именно под них. Потом на основе их пожеланий внесем изменения, в Вадим на основе всего этого слепит инсталлятор. То есть не сейчас, а по итогам.
Пока из красных решений предлагаю поставить дополнительный форум, потому как родной весьма бедный и неудобный.
Еще надо обмен ссылками, наверное. Статистику хорошую бы. Можно тоже красную. Редактор можно только для админа. Тем не обязательно вагон - достаточно одной. Язык - русский, а лучше добавить мультиязычное решение...
Там обязательно должен быть модуль для фака. Возможно вики.
То есть это должно быть решение, которое с которым приятно работать. Желательно с дизайном. Впоследсивии это же решение можно предлагать и забугорным шароварщикам. Регистрации юзеров на сайте как таковой может вообще не быть. А может и быть - тут надо репу чесать.
Если ты с ними общаешься, залезь к ним на форму и предложи описать идеальный с их точки зрения сайт для их программ. Потом родим прототип и будем обсуждать уже конкретные моменты... Например, наверное им хотелось бы модули прямых продаж, дабы не платить комиссии всяким сторонним сервисам. Еще, наверное, возможность послать всем юзерам письмо, например, о выходе допмодуля...
Ну не знаю, короче, я ж не шароварщик. Но идея, полагаю, понятна. А кто будет делать - все. Каждый будет предлагать решение, которое он знает.
Короче, в итоге должна получиться конфетка с отличным функционалом и по бюджетной цене. Вот ее-то и можно ставить в промышленных масштабах.
Расставляю приоритеты своих дел по сайту на ближайшее время: Коль есть мнение сосредоточиться на шароварщиках, то давайте ими и заниматься. То есть тебе заинтересовать их идеей... Заодно и маркетинг провести - почем они платить готовы. Может статься, им личный сайт совсем неудобен, и мы только зря время потеряем. Его ж еще раскрутить надобно. А тут отдал % какой-нить шараваре.ком - и живи себе спокойно...
Если будет заинтересованность, значит согнать всех друпальщиков на форум и устроить мозговой штурм. Потом работать по сайту. Всем, блин! Как условие получения заказов. Я готов, но не с места в карьер: пожар!!!, а после изучения вопроса, проработки что и как ставить и пр.
Желательно чтобы один все сводил, другие модули писали-адаптировали.
А еще я от тебя ожидаю общую страничку. А странички мастеров они сами сделают, если захотят. И пусть пихают туда что нужно, хоть любимые сорта пива - это их дело. Кто-то из заказчиков западает на подчеркнуто деловой стиль, кто-то на свободный.
А вот что всем надо искать - примеры хорошей реализации сайтов на друпале. Живых. С функционалом и желательно с хорошим дизайном. И просто раскрученные бренды. Например http://pepsi.ru на друпале. Давай сделаем страничку с классификацией: известные марки, интересная реализация, красивый дизайн... Вот тут много не мало, чем больше - тем лучше.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Вырисовывается план работ
Автор: Макс К.
Чужие демо-сайты
Я это понял. Но нам нужно будет ставить в будущем много таких демо-сайтов, на разные виды типовых сайтов. Прежде чем их ставить, нужен опыт:
Демо-сайт это мощный инструмент привлечения клиентов. Сейчас разрабатывать его нет ни времени ни необходимости.
На первое время можно обойтись отсылкой клиентов на демо-сайты других фанатов-друпальщиков. Точно так же, как мы отсылаем за образцами дизайна, визуального редактора и демонстрацией прочих прелестей Друпала на сайты других друпальщиков.
"Красные" решения
Для привлечения клиентов можно поставить много "красных" модулей. Но отвечать за них потом придется нам. В студии декларируется пожизненная поддержка сайтов. Кто будет перетаскивать данные из приставного форума обратно в Друпал, когда поддерживающий его модуль прикажет долго жить? А ведь после каждой смены версии Друпала или API отваливается половина сторонних модулей.
Каждый красный модуль, плодящий данные в своем формате, рано или поздно прекратит свою жизнь. Хорошо вебмастеру, который с легкостью меняет клиентов каждый год. А что делать студии, которая собирается пожизненно поддерживать каждый проект?
Я бы не стал ни предлагать клиентам "красные" решения в демо-варианте, ни использовать их здесь на Razgonka.ru. Если клиент будет настаивать на "красном" решении, то объяснить ему ситуацию и если клиент продолжает настаивать, то отказаться от совместной работы.
Клиентов много, как минимум половина из них готова ради долговременных целей проекта отказаться от сиюминутного желания иметь особенный форум. Нужно искать "наших" клиентов понимающих преимущества "зеленых" решений, а не бросаться исполнять потенциально-опасные требования требования любого клиента.
Обмен ссылками
Взял на поддержку сайт на Друпале, где обмен ссылками был сделан с помощью стороннего модуля. При переходе на 5-ую версию отвалилась половина данных в сообщении о ссылках и пришлось вручную восстанавливать из бэкапа сотни ссылок. Мне это сильно не понравилось, хотя еще повезло, сотни это не десятки тысяч и такой сайт был только один.
Обмен ссылками можно организовать полностью средствами самого Друпала. Заводится новый вид материала под названием "Ссылки", на него вешается словарь. В "Добавить материал" появляется новая возможность "Добавить ссылку". Ссылка это обычная нода, но только в конце стоит ссылка. Когда посетитель набивает описание ссылки, его предупреждают, чтобы в конце описания он поставил ссылку.
Мое решение не такое красивое, как специальный модуль для работы с веб-ссылками. Но зато оно "зеленое" и вечное. Сайт будет апргейдится десятки раз, десятки раз будут сменяться API, а обмен ссылками будет продолжать жить, не требуя к себе никакого внимания во время апгрейдов сайта.
Подобные "зеленые" решения есть для многих типовых проблем, которые часто пытаются решить "красными" модулями.
Статистика
Из "зеленых" решений.
Можно вставлять сторонний счетчик или скачивать логи и анализировать их каким-нибудь веб-анализатором.
Wiki
Модуль вики штука очень "красная". Установка вики на Drupal.ru вызвала кучу эмоций. Предыдущие друпальщики тоже ставили вики-модули, большая часть которых уже отвалилась по тем или иным причинам.
Зеленое решение. Совместную работу над материалами можно организовать через встроенный в Друпал модуль book. Это не вики, но работать вместе он позволяет. При этом модуль "book" уже давно встроен в ядро и апргрейд сайта переносит прекрасно.
Последовательность действий
Сначала мне нужно сменить дизайн сайта и подготовить коммерческое предложение. Без этого неудобно приглашать шароварщиков разрабатывать типовой шароварный сайт.
Иначе может случится, что пригласить то пригласим, все придут посмотрят прыгающий текст и уйдут. И больше уже никакими коврижками их на сайт не заманишь.
Модуль прямых продаж
Прямые продажи не в ходу у шароварщиков. Большинство из них не очень дружит с английским языком. И живет в другой временной зоне, чем американские покупатели.
Хотя в Друпале такой модуль есть, http://www.drupal.ru/node/5813 , он цепляет стороннюю разработку sales-n-stats, кажется русских авторов. Если будет спрос, можно будет воткнуть.
Личный динамический сайт
Большинство шароварных сайтов делается в статике, функционал добавляется скриптами. Рано или поздно все шароварные сайты перейдут на динамику.
Если правильно объяснить клиентам, то им будут очевидны:
При продуманных инсталляторах цена установки типового сайта может опустится даже до 100$ (на русском рынке) и оставаться еще выгодной для установщиков.
Думаю, в течение 2-3 лет все шароварщики перейдут на динамические сайты. И пока в этом направлении с ними никто не работает. Это интересная ниша рынка.
Книга "Динамический сайт"
Ты поднял проблему, более широкую чем одна страница. Потенциальным клиентам нужно очень много информации о возможностях, которые мы им предлагаем. И вся она должна быть хорошо организована.
Завтра заведу книгу "Динамический сайт" через модуль book. Назначу мастерам права править страницы, созданные модулем book. В книге годами будут накапливаться сотни страниц с информацией по Друпалу и по студии Razgonka.ru, агитирующей потенциальных клиентов. Все будет разбито по рубрикам и подрубрикам. Так как это тип материала "книга", то участвовать в ее создании и в рубрикации сможет любой мастер.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Демосайты:
Автор: Александр из Москвы
Демосайты: Прежде чем их ставить, нужен опыт... - Я и предлагаю тебе заняться получением информации. Затем все это обобщить, уже совместно решить что будет на этом сайте, и начать таки его делать. А в процессе уточнять пожелания и родить, наконец, готовый инсталлятор. Пока, конечно, никого на этот сайт звать не надо.
А отсылка на чужие демо-сайты суть потенциальный подарок заказчиков. Человек увидит нечто, ему понравится, и он не захочет ждать, пока Макс и Ко что-то там родят. Я бы не советовал становиться бесплатным рекламным агентом... коллег - так, кажется, теперь у нас принято? Хотя слово "конкуренты" так и просится. :)
Для привлечения клиентов можно поставить много "красных" модулей. Но отвечать за них потом придется нам. Форум суть вообще отдельный скрипт. Внутренний форум в Друпале слишком убог и нефункционален. Минусы: придется следить за критическими апдейтами сторонней программы. Перенести юзеров, дизайн. Короче, поиметь большую дыру в безопасности. О чем можно честно предупредить заказчиков. Не знаю... Надо репу чесать. Я понимаю всю кривизну решения, но уж больно убог внутренний. Наверное нужен компромисс: показать и начать отговаривать.
Обмен ссылками можно организовать полностью средствами самого Друпала. - а обратные ссылки мы тоже будем средствами Друпала проверять? Значит нужно модуль писать соответствующий, дергать его по крону... Там и проверку на запрет индексации делать. Не так страшно как кажется, но дополнительные телодвижения понадобятся. А без проверки у меня с обмена дай Бог 30% внешних проиндексировал Яндекс через 2 месяца. ХЗ в чем там дело - то ли запреты стояли, то ли был запрет в каком-то виде.
Можно вставлять сторонний счетчик или скачивать логи и анализировать их каким-нибудь веб-анализатором. http://bbclone.de/demo/ - не требует БД. Довольно легко интегрируется. Для низкопосещаемых - пара сотен хитов в день - самое то. То, что не надо БД и нагрузку снижает и установку упрощает. Серьезных дырок в безопасности не имеет, апдейты в основном касаются базы IP по странам и делаются проще простого. И GPLный.
Модуль прямых продаж - это пусть они сами скажут. Не нужен - нам же проще.
Цену снижать - давай. Ты ж координатор. Я готов ставить за 100 баксов при условии пожизненного права на продажу ссылок со страниц этого сайта. Количество можно оговорить, порнуху можно не продавать. Только текстовые ссылки. Захотят они отказаться от этой "радости" - пусть платят полный прейскурант в любой момент. В качестве примера: http://graf.pp.ru подвал. Фигня-не фигня, а 40+ в месяц капает.
Книга "Динамический сайт" - давай.
Но смотри какая фигня вырисовывается: некий Пупкин вот тут распинается, сайты ставит, в книгу пишет... А некто Васькин сидит и ждет клиентов за пивком у себя дома. Приходит клиент, видит жирное портфолио Васькина, говорить "его минэ хачу!" - и Пупкин остается с носом. Координатор при этом получает свой %, создатель установочного комплекта - свой, а Васькин - гордое сознание, что его поимели, причем все. А вот чтобы такой фигни не было, заказ должен идти студии и только студии. И портфолио должно быть общее, а никаких личных. Потом, если клиент уже обращается повторно, то конечно, логично ему дать того, с кем он работал. При условии что они там не погавкались, конечно.
Я, помнится, писал про конфликты. Вот №1. Изволь решать как координатор. Защити финансовые интересы бедного Пупкина. А то я уже плАчу - Пупкина жалко.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
"Зеленые" решения
Автор: Макс К.
Ссылки на чужие сайты
Подружился, допустим, ты с девушкой. Так что, теперь ее на улицу не пускать, потому что там есть кто-то более красивый и ей может больше понравится с ним?
Ну вот убей меня, но не вижу конкурентов вокруг. Коллеги - да, есть. Конкурентов - нет. Если коллега с другого сайта всю жизнь занимался веб-программированием, то с какого бока вдруг будет наступать себе на горло и ставить клиенту только "зеленые" модули? Он как писал модули, как хакал ядро, так и будет продолжать это делать еще годами.
На рынке пожизненной поддержке сайтов пока есть только одно предложение, от студии Razgonka.ru. Своего клиента мы получим, уходить ему от нас пока некуда. Поэтому установщики с других сайтов не конкуренты, а коллеги. У них своя ниша, недорогая установка динамических сайтов. У нас своя ниша, установка сайтов с пожизненной поддержкой. И есть еще у нас одна перспективная ниша, перевод чужих сайтов на нашу пожизненную поддержку.
Сторонний форум
Ты 100 раз прав. внутренний форум Друпала убог. И если клиенту нужен Форум, то нужно честно порекомендовать ему поставить VBulletin или нечто подобное и жить с форумом в счастье.
Но если клиенту кроме форума нужно другое содержимое, то здесь начинает играть свою песню системы управления содержимым (CMS). А если клиенту нужна надежная и логичная система, то это Друпал. А если еще и пожизненная поддержка нужна, то это "зеленая" установка в стиле студии Razgonka.ru.
Видал я богатые форумы, которые отваливались от сайта при смене веб-мастера. Клиент не глуп, он свои интересы далеко вперед видит. Если ему нормально все объяснить, он будет радоваться родному Друпальскому форуму как золотому. Потому что очередной апргейд движка на родном форуме никак не отражается.
Основной минус стороннего форума в другом. Рано или поздно он отвалится от сайта вместе со всем накопленным материалом.
Компромисс
Твой компромисс вертится вокруг того, что ты не хочешь потерять клиентов. Но клиентов много, их очень много, их настолько много, что ты будешь работать 24 в сутки и то не сможешь выполнить все заказы.
Если позволять использовать "красные" решения, то расплачиваться за это будет студия. Причем расплачиваться будет вечно, даже когда ты уйдешь из студии.
На пожелание клиента "красного" решения нужно говорить твердое "нет" и объяснять причины. Если клиенту нужно именно красное решение, то придется расстаться с клиентом. Пусть коллеги с других сайтов получат себе этот заказ.
Основные деньги зарабатываются не на установке сайтов, а на ежемесячной поддержке. Один мастер может поддерживать 2-3, от силы 5 "красных" сайтов. Зеленых сайтов можно поддерживать в несколько раз больше. Соответственно, и общая зарплата мастера на поддержке зеленых сайтов выше.
Обратные ссылки
Я тоже так думал, что нужно обратные ссылки проверять, проверять запрет индексации и т.д. Но когда посмотрел с точки зрения зеленой установки, обмен ссылками оказалось можно организовать намного проще.
Разрешить на своем сайте ставить ссылки чужие сайты всем, кто хочет. Лишь бы в тему были. А тех, кто поставил встречную ссылку, раз в полгода-год отслеживать через логи. И самых удачных выставить в блок "Лучшие ссылки" или еще как-то выделить отдельно. Ссылки в рейтинге тоже показывать в зависимости от того, сколько народа привел каждый сайт.
Так у веб-мастеров с других сайтов будет стимул поставить ссылку получше. Но если не хочет веб-мастер ставить ссылку, то не ставит. Его сайт будет показан, но в конце списка ссылок.
Инвестиции
Есть и вообще нулевые варианты, я о них уже писал. Сайт ставится бесплатно, доходы от сайта пополам или как договоримся.
Простор для малобюджетных решений большой. Но в ближайшее время хотелось бы поменять дизайн и сформулировать коммерческое предложение. :-)
Решение конфликта
А ведь есть еще книги, которые в качестве help-а или FAQ-а для посетителей пишут. Напишет туда Пупкин 100 страниц, соберет Вадим инсталлятор с этим help'ом, сделает с него 1500 инсталляций и будет Пупкин на 150 тысяч страницах своим портретом улыбаться и именем пользователя "Пупкин" светить. Станет Пупкин всем родной. При нажатии на его портрет попадет посетитель чужого сайта в профиль Пупкина в студии Razgonka.ru. А в профиле все только о Пупкине и написано - и кто он такой и как у него сайтик заказать можно.
Заходят клиенты в поисковики, набирают "установка Друпала", а им на первом месте профиль Пупкина показывают. Как же, 150 тысяч ссылок на этот профиль ведет, как не показать. Поднял Пупкин цены за установку сайта до 2000$, но все равно клиентов больше, чем он может сайты ставить. Впору до 3000$ поднимать.
А Васькин пусть сидит и продолжает ждать клиентов за пивком у себя дома.
Ты вот написал статью в дневник, и теперь 2 месяца будешь на главной странице своим портретом светится. А кто не хочет писать, пусть и не пишет. Так заказывать будут у тебя, а не у них, потому что тебя знают и от тебя не ждут резких движений.
На первых порах таких соображений вполне достачно, чтобы мастера принимали активное участие в создании. Единого Стандарта, написания help для посетителей и в разных других полезных вещах.
Руководитель
Я решил сменить должность с координатора на руководителя. Будем выходить на шароварщиков, для них Razgonka.ru и Max Kirilenko одно и то же. Координатор для них будет непонятно. Руководитель - да, здесь все ясно. Только раньше руководил сам собой, теперь есть команда.
Поменял в подписи слово "координатор" на "руководитель". Надеюсь, это никого из мастеров не потревожит. Слово "руководитель" просто значок для посетителей сайта, что здесь есть человек, с которого можно спросить.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
О странных способах Макса знакомит
Автор: Александр из Москвы
О чужих сайтах: Подружился, допустим, ты с девушкой. - В том-то и дело, что ты с ней еще не подружился. Просто есть некая девушка, ты с ней знаком, может каждый раз здороваешься - но не более. А скорее всего просто знаешь, что девушка такая есть.
Ты даже не знаешь, нужен ли ей парень... Но ты хотел бы с ней познакомиться поближе... Но ты избрал какую-то странную тактику: вместо цветов, приглашения на свидание и тп. ты ее почему-то направляешь в онлайн службу знакомств. В лучшем случае знакомишь ее с приятелем - известным серцеедом. И почему-то веришь, что в итоге она предпочтет тебя. Если ты так поступаешь и в реале... :)
Ну вот убей меня, но не вижу конкурентов вокруг. Коллеги - да, есть. Конкурентов - нет. - а я вот вижу. Полный друпал ру, куча бирж фрилансеров и масса фанатов других движков, в том числе хромых и дырявых нюков... Ты совершаешь стандартныю ошибку "очеловечивания" - предполагая у другого существа такое же как у тебя мышление и такие же скилы. А это совсем не так. А еще если добавить русскую народную психологию "за литр водяры мне такой движок сбацают, и ни копейки больше!"...
На рынке пожизненной поддержке сайтов пока есть только одно предложение, от студии Razgonka.ru - которой без году неделя. и если этот станет коммерчески выигрышным, завтра каждый будет обещать пожизненную поддержку. А будет поддержка или нет - ищи потом, свищи... Ах, да, еще суд есть :)
раз в полгода-год отслеживать через логи - у меня даже скрипты написаны пож это дело. Тупо лезет на Яшу и смотрит, имеются ли бэк. Нет - нах. Вместо Яши и бэка можно и ссылку и логи... Только это архикрасно. Я не возьмусь обучать юзера пользования такими коленочными скриптами, больно много объяснять придется.
По логам - так они не на всех серваках даются, не везде храняться долго... Значит придется писать модуль, чтобы логгировалть юзеров, желательно в файл, чтобы не грузить и так груженую базу. А потом ручками придется ставить наиболее рейтинговые вверх... Кривота на кривоте. Лучше написать модуль, анализировать реферы, увеличивать счетчик в базе и сортировать автоматом. Вот это уже более интересное решение.
На пожелание клиента "красного" решения нужно говорить твердое "нет" и объяснять причины. Если клиенту нужно именно красное решение, то придется расстаться с клиентом. Пусть коллеги с других сайтов получат себе этот заказ. Дополнительный форум не красное решение. Особенно если он без интеграции с базой. А от интеграции можно и отказаться - это действительно гимор потенциальный....
Дырявое потенциально решение - но, вроде, вобла не сильно дырявая, в отличии от пхпбб... Поддержка будет сводиться к ссылке с главной на домен или директорию, ну и следить за критическими апдейтами. Следить, кстати, будешь ты. И письмо писать: "не желаете ль обновиться? Сие стоит ХХ бакинских. В противном случае есть риск хака, и мы не отвечаем вообще ни за что. "
Основные деньги зарабатываются не на установке сайтов, а на ежемесячной поддержке. Ты преувеличиваешь трудности поддержки. Я же не клиент, меня не надо раскручивать. :) При нормальной работе там месяцами ничего делать не надо, только эникеи показывать. Трудности будут при критических уязвимостях - вот это да, вот это ЖО будет. А тут по сути придется поддерживать 2 продукта одновременно. Не вижу особых трудностей, разве что работы в 2 раза больше. Ну не будем же мы ему форум модерировать, верно? Поставим антиспамы, настроим капчи и пойдем пить пиво... Можно вообще капчу изменить - и будет полный нопассаран. О зелености форума заботятся разработчики, нам только патчи вовремя накладывать. Наверняка есть рассылки соответствующие... А сделать ссыку в менюхе вообще не вопрос. А вот вот что у него форум выльется и не отвалится ли он - это пусть вебмастера заботит. Мы решаем технические вопросы, а не идеологические.
Простор для малобюджетных решений большой. - поставить стандарт не вопрос. Даже без инсталлятора. У меня рука набита переносить сайты. Если не учитывать, что некоторые хостеры почему-то ограничивают скорости и потоки по ФТП, то это дело на полчаса. то есть за полчаса зеркало, а дальше неопределено. Ах, да, еще параметры базы и tmp. Ты мне одному столько заказов не обеспечишь никогда.
Но хостинг-то не бесплатный. И в раскрутке клиент ноль полный... Так что смысл в этом - только геморрой себе наживать. Пожизненно будешь эникей показывать и еще будешь во всем виноват вместо спасиба. А вот ссылочки - это дело. Это денежки на пивко и пр. 20-30 баксов в месяц может и фигня, а вот 240-360 баксов в год - неплохая прибавка... :) А поддержка - сие за денежку. а то на голову малобюджетники сядут - знаю я таких, "некоммерческих"...
На первых порах таких соображений вполне достачно - Это кому достаточно? Человеку, который % и так и так получит - возможно. А который может получить хрен как-то не очень. Хочется, знаешь ли, гарантий каких-то...
Кстати, о статьях: в качестве портфолио ничего умнее не могу придумать, чем ссылка на блог и то что на этом сайте есть. Все, что не в таксономии "найдено в интернете" написано лично, а наиболее интересное справа - оригиналы, так сказать. Качество ниже газетного, но выше среднеинтернетного. За бабки будет лучше, конечно же.
Слово "руководитель" просто значок для посетителей сайта, что здесь есть человек, с которого можно спросить. Что появился тот, с кого можно спросить - это я "обеими рогами за" (с). А вот что просто значок - тут не согласен. Я уже говорил: демократия хороша в выборе напитков и блюд, а в работе должна быть иерархия. Руководитель не обязательно должен быть синонимом идиота, самодура, не обязательно стучать кулаком по столу, не обязательно зваться не иначе как Максим Моисеевич. Но есть масса моментов, которые не решаемы большинством. Особенно когда голосующих много. То есть чем их больше. тем сложнее прийти к консенсусу.
Сухой остаток:
1. Маркетинговое исследование: какой сайт нужен шароварщикам и нужен ли вообще.
2. Мозгуем, что там должно и не должно быть. Я не согласен с позицией "форум только через мой труп". Предлагаю сменить ее на "доступ к БД друпала только через наш труп". Бо это инфракрасное решение, к тому же чреватое дырой в безопасности.
3. Делаем. Модуль ссылок сделать реально, конечно придется покумекать. Но, думаю, все только описывается страшно, на деле пара-тройка хуков. Надо всего-то: получить рефер из статистики, отчистить, пройтись по базе ссылок, добавить счетчик в БД и выводить этот тип материала в порядке величин счетчика. Ну еще админу показывать переходы... Есть какие-то модули для каталогов, но я ХЗ что они могут. Наверное идеологически проще их хакнуть. Не думаю что это сложная задача. Могу попробовать неспешно. ТЗ выше. Что мне за это будет?
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Сухой остаток
Автор: Макс К.
Без интеграции форум это отдельный движок. Выселять его на домен третьего уровня, отдавать клиенту логин-пароль и пусть нанимает специалиста по поддержке форума, благо таких достаточно.
Но проще искать клиентов, которых устраивает встроенный форум Друпала.
Трудности поддержки
Поддержка сайта не только в смене версий. Нужно постоянно подстраивать его под нужды посетителей и авторов сайта.
При "зеленом" построении сайта трудности в поддержке исключены. Обновить версию Друпала на "зеленом" сайте можно всегда легко и быстро.
"Красных" студий и одиночных установщиков кругом полным полно. И ними можно бороться или низкой ценой. Или уходом на "зеленое" проектирование сайтов.
Основная трудность в том, чтобы самим научится строить сайты "зеленым" образом. Для этого нужно постоянно спрашивать себя "А что я буду делать, если исчезнет поддержка данного стороннего модуля?".
Этот вопрос не теоретический. При каждом обновлении Друпала или API с поддержки сходит половина модулей. В последнее время случаются такие обновления примерно раз в полгода. Из ближайших обновлений грядет смена версии Друпала с 5-ой на 6-ую. Предыдущий опыт говорит, что под это дело поменяют API как пить дать.
Сухой остаток
Сначала мне нужно сменить дизайн и составить коммерческое предложение.
Ты общаешься с теми. кто всю свою жизнь проводит на форумах и понимает в них толк. Но таких 3-5% интернетчиков. Остальные просто ходят по сайтам и смотрят.
Большинству заказчиков все равно какой форум, лишь бы был. Если клиент не соглашается на встроенный форум и настаивает на интеграции с внешним форумом, то как ни жалко, это не наш клиент. Нужно дать такому клиенту ссылки на сайты коллег, которые с удовольствием поставят клиенту интеграцию FudForum с Друпалом. Клиент будет счастлив. Что будет делать наш бывший клиент, когда через несколько лет автор FudForum перестанет его поддерживать, уже будет не наша забота.
Обмен ссылками
Ничего тебе с этого не будет. Обмен ссылками будем строить без единой строчки кода, с помощью встроенных средств Друпала. Только тогда затраты на поддержку обмена ссылками будут минимальны.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Ищем клиентов?
Автор: Александр из Москвы
проще искать клиентов, которых устраивает встроенный форум Друпала. - пока нет никаких. Есть частное мнение Максима, что где-то они ходят табунами, их надо только свистнуть. И еще куча частных мнений на тему что этим табунам нужно. "Табуны" при этом никто не спросил - они в этих частных мнениях как-то потерялись. Молчи, салага, когда разработчики разговаривают! :)
Нужно постоянно подстраивать его под нужды посетителей и авторов сайта. - какое понятие-то широкоееее. Предлагаю тебе подумать над формулировками этого понятия в договоре.
Ты общаешься с теми. кто всю свою жизнь проводит на форумах и понимает в них толк. Мы, вообще-то не про меня говорим, а про среднего шароварщика. Я так представляю, что ему надо где-то общаться. и не отвечать по 100 раз на стандартные вопросы. Значит нужен форум и нужен удобный поиск ответов. Или не форум. Или вики. Или фак. Или что-то еще, решающее этот вопрос. Потому как 90% сапорта - стандартные ответы на стандартные вопросы. В конце концов их даже набивать лень становится.
Тут же сразу в тему и продажи: с сайта продавать можно без комиссии и автоматом. Не надо с юзерами вообще общаться. Я бы на их месте это захотел, но я не они.
"А что я буду делать, если исчезнет поддержка данного стороннего модуля?". - переписывать модуль под новое API. Имхается ты несколько сгущаешь: выход новой версии не означает автоматического апгрейда. Где-то 4-ки крутятся и прекрасно себя чувствуют. Ж начнется если версия не поддерживается, а в ней найдено масса критических дыр, которых никто не собирается затыкать, либо сие в принципе невозможно.
Обмен ссылками будем строить без единой строчки кода, с помощью встроенных средств Друпала. Ты вот-вот заявишь, что будем ставить голое русифицированное ядро и ничего более. Только незадача: клиенту это вряд ли не нужно.
Ссылки интересны если как-то отслеживаются переходы. Еще более интересно меняться если есть обратки - ПР повышается. Неплохо и рейтинг переходов видеть... Вообще сео инструменты штука нужная, особенно для шароварщиков. Можно вообще сделать ноду, назвать ее линкообменом и пихать туда все что предложат. Но кроме очевидных трат времени это еще и криво выглядит, зато 100% идеологически правильно.
Сначала мне нужно сменить дизайн и составить коммерческое предложение. - Делай что сочтешь нужным и как сочтешь нужным. Напиши потом какие модули ставить можно - я буду твоим заказчикам только их ставить. Посмотрел - ничего сложного в написании инсталлятора нет, так что могу и инсталлятор сделать. Если кто-то замкнет на себя дизайн - я хоть 10 установок в день смогу делать, а то и больше.
Как определишься, что входит в поддержку и сколько это будет стоить - смогу, скорее всего, и поддержку делать. Скорее всего все сведется к заведению пары новых типов и мелкой перестройки меню, бо остальное уже желто-красное.
И в модификации модуля статстики: как я и говорил, там буквально 2 хука добаить и по мелочи косметику - друпал чертовски мощная и логичная система, еще раз убедился. Эх, работай он пошустрее... Но мощности растут, так что сие не так уже и критично.
Но не надо так не надо. Мне даже проще. Мяч, Макс, на твоей стороне. Если ты еще найдешь человека, который будет дизайн делать в промышленных масштабах за % - вообще шоколад будет.
Короче говоря, я жду. Когда ты определишься с модулями, с договором, с ценами... А главное с заказчиками. Надеюсь, это произойдет еще в этой жизни.
Да, как конкурент Вордрессу можешь смело на мой блог людей направлять. Я именно с ВП перебрался. Но есть масса вкусностей, которых в зеленых решениях нет. Может в 6-ке будет. Это пинги и трекбэки. Используются не столь часто в рунете, но штука полезная. Можешь смело говорить, что работаю оффлан клиенты - это то, что многие в ВП любят. Комментари древовидные - там это не штатная фича, а черех Ж и костыли. Можудь ссылок в ВП штатный, но убогий. Ну и таксономия и нештатная, и убогая даже с костылями - но это везде так кроме Друпала.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Дизайн в промышленных масштабах
Автор: Макс К.
Поддержка через форум
"Зеленая" схема саппорта довольно типовая и в разных видах встречается на многих сайтах.
Вся поддержка переносится на форум. Как только вопросы начнут повторяться, делается пункт меню "Задай вопрос", которая ведет на отдельную страницу. Там форма поиска, список типовых вопросов (FAQ), ссылка на задание вопроса на форуме. И предупреждение, что сначала нужно попытаться найти вопрос через поиск. Для английского языка внутрисайтовый поиск работает довольно эффективно, благо в английском нет особенных словоизменений.
FAQ проще вести через модуль book подшивками. Там создается иерархическая структура, есть возможность групповой работы с контролем версий.
Неподдерживаемые старые версии
Не все четверки прекрасно себя чувствуют. Только которые 4.6 и выше. И совершенно очевидно, что вечно они поддерживаться не будут. Скорее всего как 6-ая версиям к Новому Году выйдет, так интерес к поддержке 4-ых версий у создателей Друпала и пропадет. А про латание дыр для третьей версии уже давно никто и не говорит. Тем не менее взламывающие программы для третьих и четвертых версий живы и никуда не исчезают.
Если обеспечивать пожизненную поддержку, то неизбежно столкнешься с тем, что поддержка любой версии Друпала рано или поздно прекращается в связи с переходом на более свежие версии. Если поставить версию, то примерно она проживет 1-2 года, после чего ее обновление будет прекращено.
Так что динамический сайт это вечный апргейд. Иначе через 1-2 года сайт со старой неподдерживаемой версией не будет ломать только ленивый.
Ограничения Друпала
Если шароварщику нужны какие-то продвинутые инструменты по маркетингу, то есть старший брат - Bitrix, в котором маркетинговая сторона прекрасно сделана.
Прокачивать Друпал до уровня Битрикса наверное можно, но смысла особенного нет. Нужно работать в своей нише, а не лезть в чужие.
Дизайн в промышленных масштабах
Похоже, этим человеком придется быть мне. Сейчас делаю тему для сайта. Заодно прикидываю, как можно поставить дизайн на поток.
Задумка такая, что можно сделать шаблон типового дизайна (сверху шапка, три колонки, снизу подвал). Основные куски прописать таблицей, остальное через CSS.
Конечно, есть дизайны, которые в эту схему не ложатся. Но примерно половину сторонних дизайнов можно будет портировать на основе этого шаблона. Нужно будет только сделать нарезку шапки, боковых блоков, центральных статей, подвала. И легкая правка CSS под нужную цветовую гамму. Файлы page.tpl.php и подобные можно будет не трогать.
Решение не универсальное, но стоит будет не 500$, а бюджетные 100-200$. При смене версий Друпала или API достаточно будет поменять в шаблоне файл page.tpl.php и, возможно, немного CSS-ный файл. Портированием на базе шаблона смогут заниматься даже дизайнеры-не друпальщики.
Если все продумать, то изменения дизайнов, порожденных от этого шаблона, можно будет делать на автомате. Нужно будет только подробно расписать в CSS, какие настройки можно трогать, а какие - нельзя. При смене версий Друпала меняется шаблон под новую версию, рядом в папочки кладутся порожденные от этого шаблона дизайны, нажимается кнопочки и скрипт переписывает порожденные шаблоны под новую версию Друпала.
Хотя дизайн относится к зеленым решениям, то все равно должен быть механизм, позволяющий сохранять дизайн при смене версий Друпала или его API. А то половина тем дизайна вымирает при очередной смене. Клиенту обидно платить 600$ и столкнуться с тем, что через полгода эта тема перестанет работать, а возможности портирования в дизайне не были заложены.
Если получится создать такой универсальный шаблон, то стоимость обновления дизайна при смене версий Друпала будет сведена к нулю. Стоимость изменения шаблона разложится на десятки сайтов, пользующихся порожденными дизайнами, и будет практически не заметна.
Вкусности
Нет сомнений, что постепенно в ядре Друпале будет все лучшее, что накоплено опытом сайтостроения. Когда мы ставим "красные" модули, мы немного забегаем вперед. Хотя если иметь терпение, то можно подождать год-два и в Друпале появится соответствующее решение, встроенное в ядро.
Мне в 6-ой версии Друпала привлекает мультиязычность, встроенное на уровне ядра. Для шароварщиков оно будет самое то. Нанять переводчиков и сделать перевод описания продукта на 10 языках будет недорого, а посетителям приятно.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Дизайн - это хорошо!
Автор: Александр из Москвы
FAQ проще вести через модуль book подшивками. - согласен. Можно и так для несложного сапорта. ПризнаЮ, что именно в этом моменте я несколько погорячился.
Если поставить версию, то примерно она проживет 1-2 года, после чего ее обновление будет прекращено. - и тут соглашусь. Что-то я слишком часто соглашаться стал... Но отсюда еще один интересный вывод: если решение не затрагивает БД, которая вряд ли меняться будет (верно? а то я новичок в некотором роде), то такое решение можно ставить. То есть если мы можем обеспечить переносимость контента, то все ОК.
Bitrix - цены представляешь? А глючность? А требование к хостингу? А черезЖ-ность архитектуры? А отсутствие дешевой поддержки - это ведь не друпал, тут одному не потянуть без специальных знаний... А что завтра с Битриксом станет? Я, конечно, не показатель, но я бы с ним не связался. Он скорее для контор заточен, чем для индивидуалов. И по ценам и по всему. Еще момент: для Друпала я беру Денвер и вытворяю все что пожелаю, потом переношу. А с Битрикс не пройдет - не пашет он на Денвере. Даже мне страшно лезть в работающий сайт на малознакомой сложной системе, а я не самый криворукий вебмастер.
Дизайн в промышленных масштабах - Обеими рогами... Мне вообще все равно, кто за дизайн отвечать будет. Лишь бы у меня об этом голова не болела и заказчик был доволен. Потому что как решать вопросы с кодингом мне понятно. Если что не ясно - я знаю куда залезть и где искать. А что делать с дизайном - не совсем. И как удовлетворить разные вкусы заказчика...
Мне в 6-ой версии Друпала привлекает мультиязычность, встроенное на уровне ядра. Для шароварщиков оно будет самое то. - это можно несколько кривовато реализовать уже сейчас. Лучше чем ничего. Флажки в менбюхе. Кликаешь - попадаешь на какой-нить переводчик и видишь машинный перевод страницы. Минусы: индексироваться не будет. А можно немного прямее site.ru/en/link - и пиши туда все что хошь. Path-модуль и типы матриала нас спаут. Цветность решения не гарантирую.
А можно совсем просто: флажки со ссылками на бук с переводом. Короче, репу надобно чесать. Совсем монстр: анализировать IP и посылать куда надо. Но очевидно что будет задница с индексацией. Да и Гугл легко за клоакинг такое решение принять может, и немножко песимизирует.
А есть решения через жабускрипт: скрипт вычисляет язык юзера и кидает его куда надобно. Довольно просто, элегантно и без особых заморочек. А кто хочет другой язык - так значок есть.
А демо можно уже начинать строить, кстати. Делай домен, давай логины и схему как все это будет восстанавливаться по крону. Принципиально заново скачаю и дистрибутив, и русификацию. А модули не знаю какие ставить. Официально вот что стоит в русском профайле:
// Core modules / Модули ядра
$core = array('block', 'color', 'comment', 'filter', 'help', 'menu', 'node', 'system', 'taxonomy', 'user', 'watchdog', 'locale');
// Contrib modules / Дополнительные модули (можно добавлять или удалять по необходимости)
$contrib = array('autolocale');
А вот в английском:
return array('block', 'color', 'comment', 'filter', 'help', 'menu', 'node', 'system', 'taxonomy', 'user', 'watchdog');
Бледновато, однако... Давай хоть какие-то вкусности вставим. Голый двиг никого не впечатлит, и смотрится убого. С точки зрения навигации/юзабилити taxonomy_menu хорош. Не думаю, что его забросят.
UPD:Такая задница с вложенностью... На стандартной теме вообще ничего не видно. Поставь себе что ли воблу дополнительно - ну галимо такое показывать.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Вадиму, тема первого инсталлятора
Автор: Макс К.
Инсталляторов будет несколько. Их можно сразу плодить по рубрикам (корпоративнички, новостные сайты,...), начиная с самых переспективных.
Ниша
Есть одна интересная ниша, которую я хорошо знаю. Это сайты, где авторы условно-бесплатных программ (shareware) продают их. На жаргоне таких авторов называют "шароварщиками". Начать делать инсталляторы можно с шароварных сайтов.
В отличие от других русских клиентов, русские shareware-авторы практически все работают только на Запад. Деньги у них есть, понимание интересов своих импортных клиентов тоже.
Существует 2 сообщества, где сконцентрированы русские shareware-авторы, http://www.swrus.com/ и http://www.rsdn.ru/forum/?group=sharewar... . В обоих сообществах можно платно и бесплатно давать рекламу.
Еще мой партнер начинал работать с shareware-авторами много лет назад, я тоже продолжаю работать с ними, так что на этих сообществах у сайта Razgonka.ru создано определенное имя.
Специфика ниши
Шароварщиками по определению программисты, поэтому с удовольствием будут модерировать и настраивать свои дурпальские сайты. Многие могут сделать себе и дизайн.
Полную установка за 500$ нужна не все шароварщикам. А типовая установка за 300$ будет для них необременительна по цене и даст им возможность перейти со статических сайтов на динамические. Развивать сайт через браузер они смогут сами.
Если сделать инсталлятор типового сайта-shareware, то можно будет печь их как блины по 300$.
Сообщества русских шароварщиков тесные, все друг друга знают годами. После первых благоприятных отзывов клиентов-шароварщиков о друпальских сайтах будет обеспечен постоянный поток клиентов. В работе с шароварщиками никогда нет проблем с тем, будут ли они платить. Деньги у них есть, платят охотно, но предмет покупки должен быть для них интересен, это профессионалы.
Сайты у шароварщиков несложные, они высоко ценят наличие поддержки и что в будущем они без проблем смогут апгрейдить сайты на Друпале. Другими словами, "зеленая" установка на стандартных возможностях Друпала для них как раз то что надо.
Опытные шароварщики часто имеют несколько сайтов, по одному под каждый продукт. Если опыт работы с одним сайтом на Друпале покажется шароварщику интересным, то он будет переводить другие свои сайты тоже на Друпал.
Ближе к делу
Вадим, если возьмешься за инсталлятор для шароварщиков, то можно совместить создание шароварного инсталлятора с его продвижением.
Я дам объявление в сообществе шароварщиков и приглашу желающих на сайт Razgonka.ru поучаствовать в высказывании требований к типовому шароварному сайту. Все шароварщики, кто зарегистрируется на Razgonka.ru и примут участие в обсуждении шароварного инсталлятора, получат скидку на установку сайта. Например, продавать типовую шароварную установку за 300$, а советчикам (хоть с 1 советом) - за 200$. Трем самым активным, если таковые будут, по 100$.
Этим сразу достигнем несколько целей:
Ограничение
Ты не сможешь ставить напрямую шароварные инсталляторы, минуя кассу студии Razgonka.ru. Ты не будешь присутствовать на шароварных сообществах, а все обсуждения с шароварщиками будешь делать только через студию Razgonka.ru.
Т.е. я готов поставить на поток продажу шароварных инсталляций, но с тем расчетом, что продаваться они будут только через студию Razgonka.ru и ты будешь представлен как мастер студии Razgonka.ru, а не самостоятельный разработчик.
ВопросВозьмешься за инсталлятор для типового шароварного сайта?
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Несколько бессвязных ответов
Автор: Вадим Барсуков
Мда, специфический форум пока получается, конечно. "Многа слофф", два увлеченных друг другом "горячих парня" и к тому же все темы обсуждений слились на одной ветке форума. :) Да еще проблемы с оформлением...
Людям психологически сложно подключиться к дискусии, по себе сужу. Да и объективно это так, видимо: несмотря на многодневный даун сайта drupal.ru, оттуда не пришел сюда никто из подсевших на drupal-общение. Ну, или пришел, но молчит.
Что ж, будем изживать "проблемы роста". Несколько моих бессвязных ответов в тему и не по теме.
Возьмешься за инсталлятор для типового шароварного сайта?
Идея интересная, возьмусь. Знать бы только, что такое "типовой шароварный сайт".:) Может быть, есть парочка примеров типичных сайтов? Или примерная логика его работы.
"Терзают меня смутные сомнения" в отношении инсталляторов как продаваемого продукта. Как любой софт, инсталлятор отчуждаем от его автора, в отличие от услуг по установке сайта. Единожды купив инсталлятор, шароварщик может раздавать, передавать, продавать его коллегам (если их рынок не слишком конкурентен). Ничего фатального, конечно, но мы встречаемся с привычными проблемами любого т.н. "лицензионного" софта. Становимся, так сказать, сами "шароварщиками". :)
я посмотрел, инсталляторы делать несложно
Это действительно так. По сути все сводится к последовательному изменению переменных и внесению определенных значений в нужные поля базы данных. Вся сложность сейчас - в том, чтобы знать, куда и что вносить, т.е. в плохой документированности. Если будет подробная инструкция или супер-инсталлятор со всеми возможными настройками, то лепить инсталляторы сможет каждый друпальщик. Боюсь только, что такой супер-инсталлятор уже существует. Это админская часть Drupal. :)
В принципе можно вообще обойтись без инсталлятора как такового и создавать просто дампы "эталонных" баз данных, настроенные под нужную задачу. Вместе с набором файлов такие дампы создают слепок сайта. Плюсы: скорость и простота - залить базу и скопировать файлы можно в считанные минуты. Минусы: негибкость и непрозрачность - чтобы изменить один-два параметра, нужно залить типовой дамп и потом идти в настройки нового сайта. Чтобы понять, что установлено и как настроено в этом дампе, надо сильно разбираться во внутреннем устройстве Drupal.
Компромисс, возможно, в том, чтобы делать набор дампов и возможность менять их настройки скриптом (специализированный локальный сайт-админка или отдельное приложение - уже есть такой плагин для FF). Можно еще рассмотреть вариант макроса, повторяющего типовые процедуры настройки сайта и заполнения его пользователями и материалами (что-то такое есть в модуле devel).
демо-сайт типа Феникс
Есть модуль Demonstration Site (Sandbox) (http://drupal.org/project/demo). Он это делает, судя по описанию.
Мысли вслух
Цвет модуля - вовсе не техническое понятие, характеризующее лишь надежность модуля, качество его программной реализации. "Цвет" - функция наличия сообщества, которое готово заниматься поддержкой данного модуля или решения (сайта, услуги и т.п.). Если бы не было сообщества друпалистов, то вообще даже решение ставить Drupal - это "красное решение" (что, конечно, можно сказать и про любой другой софт).
Следовательно, вопрос не в том, ставить или не ставить сторонние модули, а в том, есть ли люди, способные и желающие поддерживать данный модуль в случае "отпадения" его разработчика. К примеру, на drupal.org/project/Modules можно видеть описания модулей с пометкой "ищется разработчик". Такой поиск и есть часть механизма "перекрашивания" модулей и всей системы в целом в "более зеленый" цвет. Нужно только, чтобы это не был "крик отчаянья" постфактум, а налаженная система. Не МЧС, а канбан.
Русскоязычное сообщество у нас более-менее формируется (на drupal.ru главным образом). Задача Razgonka.ru, поскольку она (оно - сообщество?, он - сайт?) коммерчески замотивировано идеей создавать "вечные" ценности и сайты, - это задача создавать систему мотивации для разработчиков модулей, тем оформления, инсталляторов, потребительского сервиса и всей системы Drupal в целом (и не только Drupal, наверное, раз Drupal - не самоцель).
Максу спасибо за предоставленный угол зрения. :)
Где работа, Макс?
Автор: Александр из Москвы
Есть модуль Demonstration Site (Sandbox) - наши шароваршики, по словам Макса, с буржуйским не дружат. Я предлагал сделать русский и чуть более приближенный к человекам. С описанием - сходи туда, нажми то, если хочешь получить вот то... Проделай и смотри результат.
Про инсталлятор : действительно я смотрел на существующие и прикидывал что туда можно воткнуть. Наверняка это не все возможности. А можно и дамп делать - тоже, кстати, неплохое решение для автоматизации. Там есть пара засад, но засад решаемых.
Пока основная проблема для меня: понять, что вообще там должно быть в типовых наборах. Чтобы не распыляться, давайте на пока шароварщиках соредоточимся.
О цветах радуги
И не вижу особых трудностей переделать используемые модули под API 6. Макс как-то забывает, что сие не вопрос "энтузязизьма" и желания моей левой пятки, а вопрос финансов, причем хороших, судя по его заявкам. То бишь оплачеваемая работа. Если завтра мне это станет не интересно, то это сделает Вадим или еще кто.
Мое мнение: если заказов, скажем, больше 20-30, то имеет смысл напрячься и с личным сандбоксом, и со всем, что народ попросит. И ролик на флешке снять и т.п., если надо. Все ведь в заказчиков упирается. Любой каприз за ваши (их) деньги.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Нужен дизайн
Автор: Макс К.
Типовой "шароварный" сайт
Обычно это статические страницы, шапка сверху, слева меню из 5-7 пунктов:
Если продуктов несколько, то в меню может быть раскрывающийся список "О продуктах". Типовой шароварный сайт небольшой.
Побродить по реальным шароварным сайтам можно здесь:
http://swrus.com/members.php
Гарантии интересов автора инсталлятора
Ты деликатен, Вадим. Конечно же инсталлятор тут же пойдет по рукам. Поэтому мы продаем не инсталлятор, а инсталляцию. Делать ее на первых порах можешь ты. Когда надоест, возьмешь себе определенный процент и передашь инсталляцию какому-нибудь доверенному мастеру.
Защита от воровства
Кто-то из друпальщиков может под видом шароварщика купить инсталляцию, а потом забэкапить ее и благополучно продавать. Но способы борьбы с этим давно отработаны в шароварном софте. Как пишут производители антивирусов "Вы можете поставить поломанный антивирус. Но будете ли Вы уверены, что он будет продолжать выполнять полностью свои функции после слома?".
Плохо сворованный инсталлятор может оказаться дырявым. Шароварщикам дырявый сайт не нужен. Деньги у них есть и они хотят спать спокойно. А не ждать, пока кто-то залезет к нему на сайт сделанный на ворованной инсталляции и не поменяет номера счетов для оплаты продукта на счета, принадлежащие хакеру.
Не сомневайся, на сайте Razgonka.ru будет подробно объяснено, чем чревата инсталляция, сделанная не с авторского инсталлятора.
Сравнение
Инсталлятор - это способ оформить усилия по настройке сайта в виде программного продукта. Полгода проработки инсталлятора дадут на выходе типовой сайт (шароварщика, например), в котором будет все для удобной работы шароварщика:
Язык программирования, например Си-шарп, дает шароварщикам возможность писать программы. Сайт, созданный шароварным инсталлятором, это инструмент для профессиональлной работы шароварщика с посетителями. 200-300$ за такой инструмент для шароварщика не деньги.
Этот инструмент предстоит создать.
Техническая сторона
Это уже техническая сторона. Шароварщикам все равно как будет делаться инсталляция, это внутреннее дело того кто делает инсталляцию. Главное, чтобы шароварщики могли получить проработанный типовой шароварный сайт по бюджетной цене.
Другое определение цвета
Я бы сказал, что цвет модуля определяется вероятностью, с которой от модуля можно получить проблемы. Чем больше народа стоит за красным модулем, тем более он зеленеет. Самописные красные модули так и остаются красного цвета, потому что за ними стоит один человек.
Да, Друпал относится к зеленому решению только из-за наличия большого сообщества.
Но нужно иметь ввиду, что Друпал не сильно заботится о сторонних модулях. И при случае без сомнения может "съесть" любой модуль или даже все модули сразу. Например, если Друпал будет менять API каждый месяц, то такого напряжения не выдержит ни одно сообщество, стоящее за любым, даже самым популярным модулем.
Нужно трезво понимать, что для Друпала зеленым решением явлется только он сам. Все остальные сторонние модули это только источник идей, который можно в будущем включить в ядро Друпала.
Цели
На мой взгляд, единственное, что может достойно мотивировать профессионалов, это деньги. Для меня Друпал только инструмент для зарабатывания денег. Если когда-то Друпал умрет, то любители будут месяцами плакаться по этому поводу. А профи тут же перейдут на другой движок, на который будут портировать проекты своих клиентов.
Дизайн
Сейчас самый узкий момент это смена дизайна студии Razgonka.ru.
Перед запуском коммерческого предложения нужно поменять дизайн. Если у кого-то из мастеров есть подходящая тема под 5-ку, то можем перевести сайт Razgonka.ru на нее. Ссылка на автора будет обеспечена. Это будет быстрее, чем ждать, пока я сделаю новую тему.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
"Обычно это
Автор: Александр из Москвы
"Обычно это статические страницы, шапка сверху, слева меню из 5-7 пунктов": - Друпал для этого вообще не нужен. Такое любой движок потянет.
"Защита от воровства" - Ты вообще на профайл инсталляции смотрел? Посмотри, сильно удивишься. Чего там ломать-то. Там и воровать нечего.
"Инсталлятор - это способ оформить усилия по настройке сайта в виде программного продукта." - Агащаблин. Инсталлятор - всего лишь один из возможных путей ускорить установку для неквалифицированных пользователей. Выигрыш копейки. Дамп базы может сделать гораздо большее за сравнимое время. Для квалифицированного есть дампы БД. Учитывая необходимость русификации это даже быстрее будет.
"200-300$ за такой инструмент для шароварщика не деньги." - это ты так думаешь? Приземлись. Маркетинга еще нет.
"Сейчас самый узкий момент это смена дизайна студии Razgonka.ru." - Ээээ... Этак мне заказов в этой жизни не дождаться. Дизайн - штука бесконечная по определению.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Не скажу за "шароварщиков"...
Автор: Exiton
...так как я "фриварщик", но, думаю, даже будь я "шароварщиком", я бы лучше бесплатно трахался месяц, перебирая несколько десятков движков, а потом второй месяц трахался с настройкой и окончательной доводкой функционала и дизайна выбранного движка (что, собственно, я и проделал в своё время :) ), но зато всё сделал бы сам.
Кстати, заявленный функционал можно реализовать чуть ли не в любом движке. Даже более того - почти любой движок предоставит избыточный функционал по сравнению с необходимым, и придётся разбираться с тем, как его отключать. :)
..........................