Презренный металл: не знаю кто как, а я хочу заранее знать, что и когда мне за это будет. Бабки - самая страшная тема, которая может перессорить всех. Чтобы это минимизировать, все должно быть прозрачно. Посему мне бы хотелось видеть расценки вместе со сроками и точным описанием задания.
Здесь тоже можно построить все децентрализованно. Мастер сам договаривается о цене с клиентом и сам получает с него деньги. Половину оставляет себе, этим с мастера снимается страх, что его половину кто-то по тихому обкорнал.
Другую половину денег мастер отдает мне. Первый месяц я заберу ее себе в карман. Этим с мастера снимется страх, что я неправильно трачу свою проловину в виде 50%.
На следующие месяцы уменьшу свою долю, например с 50 до 10%, а 40% начну вкладывать в оплату внешних специалистов и другие неотложные дела. Но страха у мастеров о том, что я прижимаю какую-то часть 50% уже не будет. Потому что они поймут, что мне нет нужды воровать то, что я могу взять законно целиком.
Другой вопрос, что сейчас мне не особенно нужны деньги за свой труд. На жизнь у меня и так хватает. Сейчас нужно обилие клиентов на сайте Razgonka.ru и образцы сделанных проектов, сделанных командой.
Время для развития команды самое золотое. Рынок проектов, сделанных на CMS еще только только начинает развиваться. Которая команда успеет отхватить себе кусок, та и будет пожинать плоды в будущем.
В одиночку столбить сегмент рынка нереально. Такие вещи нужно делать сообща. В этом причина создания команды профессиональных разработчиков Друпала на сайте Razgonka.ru. Вы без меня прекрасно проживете, как и раньше жили. А вот мне без вас нет будущего.
Кстати, о деньгах "на развитие": хотелось бы видеть что-то типа: предлагаю на рекламу там-то ХХХ тугриков, там-то ХХХ... Далее (опционально) некоторое обсуждение и только потом траты. Реально потрачено ХХХ, в резерве ХХХ баблосов.
Это опять та же самая бюрократия, которая будет съедать силы и даст повод для раздора.
Если проголосовать, то большинство мастеров скажет: "100% отдавать мастерам". Но ни Гугл, ни другие сайты не будут бесплатно давать рекламу. Я тоже бесплатно работать не буду.
Каждый раз доказывать, что я правильно трачу свои 50% это бессмысленная трата времени. Продюсер забирает у певца 80% денег и не отчитывается перед певцом как он их тратит. Возможно, есть какие-то продюсеры, которые полностью тратят эти деньги на себя, но на что тогда проводить очередные гастроли? Поэтому продюсер почти все деньги вкладывает в раскрутку певца, а себе оставляет только на проживание. Раскрученный певец - вот смысл действий продюсера, а не сиюминутное проедание своей доли от гастролей.
Если кто-то не согласен с моим подходом, выскажитесь пожалуйста сразу. Деньги действительно штука щекотливая и лучше сразу все расставить по своим местам и спокойно работать дальше.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Всё правильно,
Автор: SergeyGerasimov
Формы оплаты
Автор: Макс К.
Прием денег через Интернет давно отработан и не представляет проблемы.
Из стран экс-СССР можно принимать платежи через Веб-Мани, Яндекс-деньги, почтой, банковским переводом.
Когда начнем работать с зарубежом, там нет такого разнотравья способов оплаты. У всех есть кредитки.
Деньги с импортных клиентов принимаются через так называемых фирм-регистраторов. Они обеспечивают снятие денег с кредитки клиента и пересылку их исполнителю, за это берут примерно 10% от суммы платежей. Например, http://www.plimus.com/
Подробнее об импортных регистраторах можно прочитать здесь:
Какого выбрать регистратора?
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Можно так, а можно и так:
Автор: Александр из Москвы
Я бы посоветовал несколько другую схему: у каждого проекта будут менеджер, исполнитель(ли), дизайнер... С проекта менеджеру идет фиксированный %, команде тоже фиксированный %, а исполнители/дизайнеры в зависимости от сложности/уклона проекта в ту или иную сторону.
Если будут много заказов, команда все равно придет к серийному производству сайтов. Главное чтобы база кто-что-зачем изначально велась правильно. Потом любой сможет поддерживать сайт с такой-то информацией.
Сейчас меня больше интересуют клиенты и заказы. Макс, пора бы образец договора разработать, ценовую политику и пр. Например предоплата: будет, нет, сколько...
Практика показывает, что без предоплаты клиетны инога передумывают - кто будет платить исполнителям, которые сделали работу? Почему-то никого больше эти вопросы не волнуют. А это весьма важные моменты...
UPD: Как менеджер проекта/менеджер по работе с клиентами я тоже мог бы принести пользу команде. Не поиск клиентов, а работа с ними. Перевод желаний клиента на понятный исполнителям язык. Так что прошу сие тоже где-нить себе пометить.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Предоплата не вопрос
Автор: Макс К.
Это не вопросы при работе в команде.
Когда мастер работает один, в аватаре у него Смерть с косой и ник Маньяк, на личном сайте мат перемат, то заказчик действительно не склонен платить деньги вперед. Под этим же предлогом не платят деньги вперед те, кто вообще платить не собирается. И создается ложное ощущение, что клиенты склонны кидать.
Если есть команда, у нее есть сайт, образцы работ, человеческие портреты и имена, то клиенты видят, что люди собрались серьезные. В этом случае с предоплатой со стороны клиентов нет никаких проблем. Клиентам не деньги нужно сэкономить, а толковых исполнителей найти. Поэтому если работаешь нормально то платят нормально, позже еще обращаются и друзей присылают.
Конкретный размер предоплаты не имеет большого значения. Например, можно попросить:
Я не руководитель, который расставляет людей по местам. К тому же как человек я могу ошибиться. Команда сама способна выбрать себе менеджера для работы с клиентами.
Пиши, излагай свои мысли. Со временем другие мастера познакомятся поближе с тобой и если сочтут что ты силен в какой-то области, проголосуют за назначение тебя на какую-то должность.
Те, кто собирались в команду Razgonka.ru, решили доверится мне только потому, что я постоянно что-то писал. Они сочли, что пожалуй можно доверится мне и из моей затеи что-то выйдет. Если бы молчал, то и сидел бы один.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Команда сама
Автор: Александр из Москвы
Команда сама способна выбрать себе - Не надо преувеличивать роль коллектива и демократии. Я за дружеские и приятельские отношения, но кто-то должен принимать окончательные решение.
А как правильнее работать: после нескольких проектов по моей схеме все вообще очевидно станет. Разумеется будут и коррективы, но общая идея сохранится. То бишь менеджер проекта, ака субподрядчик, программист и дизайнер. ТЗ, цена, сроки и вперед. Программисту никто не мешает "продать" часть своего подряда кому-то еще и т.д. Но отвечать за работу будет лично он. И никакие "Вася меня продинамил, а Петя запил" менеджера проекта не интересуют. Я, навреное, созрею, напишу по этому поводу большую у себя на сайте и приглашу всех комментировать.
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале
Моя первоочередная задача
Автор: Макс К.
cwll says: "Не надо преувеличивать роль коллектива и демократии. Я за дружеские и приятельские отношения, но кто-то должен принимать окончательные решение."
Все определяется бюджетом проекта "команда Razgonka.ru". Сейчас он близок к нулю. С нулевым бюджетом возможны только дружеские и приятельские отношения.
Если были бы деньги для оплаты фонда заработной платы, то проще всего нанять сотрудников и они будут делать все как надо. Без всякой демократии, зарплата в конце месяца их вполне бы устрила. Но подобные решения больше свойственны для офф-лайна. Например, MicroSoft строит себя по такому принципу.
В Интернет заложены свои возможности для объединения людей (создание PHP, Друпала,...). Грех не использовать такие возможности.
Но нельзя начинать с самого начала "строить" мастеров просто потому что они пришли на Razgonka. Все мастера взрослые, сложившиеся специалисты. Многие из них дадут 100 очков вперед и тебе и мне вместе взятым. И пока мастера еще не получили ни одной копейки с проекта Razgonka.ru. С чего это им вдруг начинать на голом месте бурно работать под чьим-то руководством?
Первоочередная задача
До получения мастерами денег, все происходящее на Razgonka.ru - пустая болтовня Макса Кириленко. И с точки зрения самих мастеров и с точки зрения наблюдателей из числа будущих мастеров.
Первоочередным сейчас является не построение какой-то пусть даже самой правильной организации, а получение первых заказов. Когда через сайт Razgonka.ru пройдут деньги хотя бы за несколько заказов, только тогда у мастеров поменяется отношение к своему присутствию на Razgonka.ru.
Спасибо мастерам, что проявили свое желание участвовать в команде. Пока больше им ничего делать на надо. Теперь моя очередь поработать и найти для них заказы. Этим я и займусь в наступающую неделю.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Тяжело, когда тебя не слышат...
Автор: Александр из Москвы
Но нельзя начинать с самого начала "строить" мастеров просто потому что они пришли на Razgonka.
Речь шла совсем о другом. Попробую еше раз объяснить: было заявлено "желаем по 50 баков в час" - ясен пень, много кто желает. Я точно желаю. Хотя, наверное, есть те кому это мало.
Теперь вопрос, как этого добиться? А добиться можно разделением труда. Когда один специализируется, предположим, на кодинге, а то и на написании/адаптации модулей, другие на дизайне, контенте и пр. А кто-то на переговорах с клиентами.
Естестенно, это потребует неких усилий, выработки принципов распределения денег и ответственности... Но плюсы очевидны: набив руку, допустим, на модулях человек уже не лезет в API, и в итоге печет их как пирожки. "Хочу чтобы модуль..." - получи через час, а то и на уже готовый, когда-то склепанный для другого.
Это не "построить", это называется организовать командную работу. Использовать возможности интерактива и особенности движка.
Делать все в одиночку невыгодно экономически. Да, я могу дом отремонтировать, но лучше я потрачу это время на кодинг, заработаю денег, а для ремона приглашу профессионалов.
Но это работает только при наличии достаточного количества заказов. Как только заказов станет больше, чем народ сможет переварить - все понабивают шишек, посрывают сроки и в итоге придут к разделению труда. Но при этом потеряют некое количество клиентов. А то и получат в "репу" - где-нить на форуме люди расскажут, как их тут кинули и продинамили, а некоторые клиенты возьмут и спросят у Яндекса. И доказывай потом, что это было вначале, мы теперь другие, мы крутые...
..........................
http://cwll.biz - Персональный блог на Друпале