Добрый день, разработчики,
Для реализации одного крупного проекта (точнее серии проектов (модулей) в рамках одной мультисайтинг-системы на основе друпала требуется разработчик-профессионал (либо группа профессионалов, т.к. работы будут и по программированию, и по дизайну, и, возможно, по особенностям настройки сервера).
Т.к. сам интересуюсь друпалом (но лишь как опытный юзер), регулярно заглядываю на drupal.ru. Там вас и нашёл :) В целом пока ещё не определился с выбором разработчиков. А они понадобятся. И уже в ближайшие 1,5-2 месяца. Посему и решил написать сюда.
В тех-задания сейчас находятся в стадии разработки. Поэтому пока ограничусь кратким обзором.
Разрабатываться будет система сайтов для некомерческих общественных организаций, групп, инициатив и активистов.
Весь проект будет
длится в течении года, начало запланировано на сентябрь - октябрь 2007.
Краткий спектр работ выглядит так:
- Разработка мультисайтинг-системы (ядро), на основе движка друпала, но у каждого сайта своя база данных (создание для этой цели супер-админ-панели, чтоб сайты можно было закладывать быстро, не вдаваясь в детали PHP и SQL, натройки сервера)
- Разработка отдельных дополнительных модулей:
- доработка RSS и конвертация в PDF
- создание удобной и вместительной базы данных контактов и модуль емайл-рассылки к ней,
- доработка функционала community (civic, OrganicGroups), фрэнд-листы, разработка рэйтинга юзеров и их материалов, мультимедиа-модули (фото-, видео-, аудио), возможно понадобится блогинг с мобильного телефона (WAP, PDA) - MMS-SMS-блоггинг), опять же – мультисайтинг (нечто похожее на: http://enjjoy.ru/ - но с дополнительной функциональностью)
- Настройка и доработка уже существующих модулей
- Дизайн и вёрстка, настройка отдельных сайтов в рамках этой мултисайтинг-системы
- Перенос парочки сайтов на друпал.
- Оптимизация и продвижение сайтов в поисковиках и каталогах (SEO)
- Возможно понадобится помощь в доработке всей концепции, её деталей и документации
Это пока всё ещё очень грубо. Появится наверняка ещё несколько задач.
Требования к программистам (не полные):
(в силу того, что всё это сделать одному человеку вряд ли удастся, потребности могут вариировать в зависимости от модуля и выполняемой работы)
- очень хорошее знание Друпала (возможностей и недостатков), и его дополнительных модулей
- PHP, HTML, JavaScript, AJAX, OOP
- Возможно понадобится помощь в настройках Apache, MySQL, PHP, E-Mail
- Хорошие знания в вопросах вэб-безопаности и предотвращении попыток взлома
- знание английского (и/или немецкого) языков достаточных для работы над проектами
- а также не помешает знание XML, WAP, PDA
Дизайнерам (не полные):
- разработка и релизация дизайна (тем для друпала) для каждого отдельного сайта (создание простых но качественных брэндов как для коммьюнити и групп гражданских активистов, так и для онлайн-журналов)
- Создание флэш – и GIF-баннеров
- знание английского (и/или немецкого) достаточных для реализации задач
Задачи будем стараться раздавать модулярно, посему лучше, если бы нашлась группа разработчиков, которые в случае необходимости могли согласовывать свои действия и помогать друг другу, т.к. возможно прийдётся скрещивать отдельные модули :-)
Сроки реализации вполне нормальные, т.е. гнать в шею никто не будет.
Задачи будут ограничиваться техническими работами. Всю черновую работу, для которой не нужны особые знания программирования, после ваших инструкций будем стараться перекинуть на самих активистов.
Бюджет проекта вполне соответствует его задачам. Цены конечно не майкрософтовские и не гугловские, и, возможно, не московские, но вполне вменяемые в пределах СНГ.
Посему присылайте свои портфолио на е-майл. Очень хотелось бы, увидеть Ваши работы, прежде чем переходить к деталям. [admins]точка[server]собака[googlemail]точка[com]
(простите, спам достал :) )
..........................
Нужен размер бюджета
Автор: Макс К.
Все, что Вы написали, можно сделать. Весь вопрос в том сколько Вы готовы за это заплатить.
Хотелось бы услышать не Вашу оценку бюджета, а его абсолютное значение.
Сделанное на тему Друпала:
Выполнение заказа через E-mail обойдется Вам в 2 раза дороже. Лучше продолжить обсуждение здесь, а сэкономленные деньги Вы сможете потратить на дополнительные возможности Ваших сайтов.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь и продолжите обсуждение уже как зарегистрированный пользователь. Тогда извещение о моих ответах на Ваши сообщения будут посылаться прямо на Ваш E-mail.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Бюджет проекта
Автор: admins.server
Бюджет проекта - 10.000 $ плюс 2.000 на доработки, исправления и поддержку. Надеюсь, что этого достаточно.
Всё-таки очень хотелось бы глянуть на сделанное не только по теме Друпала, т.к. оценить уровень профессионализма по сайту razgonka.ru достаточно тяжело и я бы сказал недостаточно. К тому же не я единственный решаю и хотелось бы что-то иметь на руках, что можно было бы показать коллегам.
Список доверенных установщиков
Автор: Макс К.
Спасибо, что зарегистрировались на сайте Razgonka.ru.
Без техзадания подписываться под что-либо сложно. Даже один лишь пункт "создание для этой цели супер-админ-панели, чтоб сайты можно было закладывать быстро, не вдаваясь в детали PHP и SQL, настройки сервера" может съесть весь бюджет.
Но во всяком случае сумма достаточная, чтобы продолжить разговор.
Оценивать уровень установщика по сделанному сайту на мой взгляд вообще нельзя. Если дизайн сайта весь на виду и его еще можно как-то оценить визуально, то знакомство с большинством настроек сайта потребует доступа к панели администратора и к FTP.
Самое большее, что можно оценить по ссылке на сделанный сайт, это дизайн сайта. Если прежний клиент решил воспользоваться типовым готовым дизайном, то у нового клиента может сложится впечатление, что сделанный сайт некрасивый и значит установщик был никакой. Мало кто умеет при оценке сайта не обращать внимания на дизайн.
Еще причина
Есть еще одна причина, по которой не спешу давать ссылку на сделанные ранее работы. Сайты на Друпале - динамические. Время от времени в Друпале обнаруживаются "дыры", тут же выходит обновление, которое нужно поставить на сайт. Если не поставить, то вскоре сайт будет сломан (см. статью Вадима Барсукова "Примите меры - вас заказали!").
Не всегда мои клиенты выделяют отдельный бюджет на поддержку сайта. У них стоят старые версии Друпала. Если я дам ссылку на их сайты, то могу серьезно подвести их. Кто-то из моих конкурентов может поломать их сайты и повесить на главной странице объявление "По наводке Кириленко" с указанием ссылки на страницу, где я говорю что поднимал их сайт.
Если у бывшего клиента слабый хостинг, то недоброжелатели могут попытаться завалить сайт. Или заспэмить форум. Для бывшего клиента это может быть шоком, и самостоятельно справиться с проблемой он не сможет.
Поэтому установщики Друпала не сильно любят давать ссылки на сделанные работы. И дают ссылку только на свой сайты - здесь да, если и будут проблемы, то они быстро решаются.
Мнение независимых экспертов
В мае прошло голосование экспертов-друпальщиков с Drupal.ru. Они выбирали друпальщиков, которым можно доверить установку сайтов на Друпале.
И Вадим и я вошли в список "Список доверенных установщиков Друпала".
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Хорошо,
Автор: admins.server
Хорошо, давайте продолжим. До тех пор пока мы пишем ТЗ по мультисайтингу, можно продолжить с уже более рельными вещами.
Есть сайт: http://n-europe.eu . Его надо было бы полностью переложить на друпал. Настроить этот онлайн-журнал, поставить на него новый дизайн (дизайн предоставим, в каком объёме пока уточняем, возможно что там лишь эскизы и воплощать эти эскизы прийдётся Вам) и немного поправить структуру (сообщу отдельно). Сайт работает сейчас на движке wordpress. Модуль по автоматизации переноса на друпал существует. На сколько удасться с помощью этого модуля перенести весь контент не знаю. Т.к. в детали пока сам не вникал.
Скажите сколько по вашим оценкам вся эта процедура будет стоить? Есть ли у Вас опыт в исполнении дизайна? Дизайн понадобится такой, чтобы он выглядел просто но качественно, чтобы не просматривалось, что за этим стоит какая-либо стандартная друпаловская тема. Примерно дизайн будет выглядеть вот так: http://www.theonion.com/content/index
Только пишите пожалуйста конкретно, сколько какая процедура стоит, к примеру - перенос сайта на друпал - столько-то, настройка столько, дизайн столько и т.д. :)
Думаю до тех пор пока мы тут с Вами договоримся, будет уже готов эскиз дизайна и структура, а также прояснятся отдельные детали. Это будет реальным стартом, и мы и Вы будем видеть как продвигается работа. В зависимости от того, насколько будут довольны хозяева этой странички, в зависимости от того, насколько будете довольны Вы и я, мы будем смотреть дальше. Т.е. проект на этом не заканчивается и если всё будет хорошо, будем работать дальше. Согласны?
Бережем сердца клиентов
Автор: Макс К.
Ваша идея попробовать силы на небольшом проекте привлекательна. Но импорт сайта и создание его дизайна не самая подходящей задачей, на которой Вы сможете увидеть студию Razgonka.ru с лучшей стороны.
Специфика импорта готового сайта
1. Лучше всего результат работы получается с клиентами, которые говорят о своих конечных целях, а пути реализации оставляют за исполнителями. Именно так работают хирурги. Клиент приходит и ставит цель: "Я хромаю после перелома, хочу ходить нормально", платит деньги за операцию, операционная бригада дает наркоз и делает все, как этого требует цель - хождение клиента без боли. В то, что должны делать хирурги клиент не вмешивается.
2. Когда клиент имеет возможность вмешиваться в выбор путей реализации, результат может получится хуже. Например, если клиент будет вмешиваться в расстановку и работу своих телохранителей, то нападение на себя он получит именно через те нововведения, которые он предложил.
3. Если клиент предпочитает полностью указывать исполнителю что и как делать, то результат будет наихудшим. Поэтому импорт готовых сайтов это самый сложный вид работ.
Когда сайт делается с нуля, то еще как-то можно убедить клиента что некоторые его пожелания лучше реализовать в другом виде. Решения, живующие только в фантазиях клиента, могут быть заменены на другиее. Пусть часто после длительного обсуждения, но могут.
То, что клиент видит живьем и создавал своими руками и жил рядом с этим несколько лет, это уже не фантазия, а реальность. Которая прочно поселилась в сердце клиента.
Сайт http://n-europe.eu живет в сердцах многих людей, которые были причастны к его созданию и наполнению. Все эти люди будут внимательно следить за процессом переноса. Любое отклонение от образца будет сразу отзываться болью в сердце. Умом они будут понимать, что сайт не имеет перспектив развития на старом движке. Но их сердца будут все время сравнивать старую версию сайта с новой версией на Друпале.
Импорт сайта еще можно делать, когда это отдельная работа и дальнейшей работы с клиентов больше не ожидается. Но использовать импорт сайта как тестовую работу - верный способ оставить клиентов-деньгодержателей недовольными исполнителями-импортрерами.
Из практики. Чем импортировать сайт живущий в сердцах десятков людей, проще поднять с нуля несколько сайтов из числа живущих только в фантазиях клиента.
Цены на импорт
По прайс-листу Установка сайтов формально цены такие:
Возможно, после углубленного изучения Вашей задачи и уточнения деталей цены могут поменяться, в любую сторону.
Но если главная цель - мультисайтовая система, то будет лучше если Вы отдадите импорт сайта кому-нибудь другому исполнителю. А для теста студии Razgonka.ru подберете другую задачу, которая более близка к Вашей главной задаче - "Разработка мультисайтинг-системы (ядро), на основе движка друпала".
Контрольная панель
Создание с нуля контрольной панели - недешевая вещь.
Покупка готовой панели Plesk обойдется в $1,139. Могу предположить, что разработка с нуля подобной панели стоит гораздо больше чем $10 000$. К этому еще нужно добавить стоимость ее поддержки и обновления.
В Вашем предварительном техзадании десяток пунктов. Первый из которых Вы форумулируете так:
Весь бюджет на этот и еще других 9 пунктов - $10 000.
У Вас есть потребность быстро ставить много сайтов. Если бы Вы просто пришли и сказали "Мне нужно быстро ставить много сайтов", то можно было бы поискать способы, как это реализовать и при этом вписаться в Ваш бюджет. Например, возможны варианты:
Но Вы задаете жесткую форму реализации Вашей потребности - сделать "супер-админ-панель", да еще пишете техзадание, где будет подробно прописан каждый пункт этой панели. Исполнителю Вы оставляете только возможность отказаться от проекта.
Ядро
Для начала мы можем попробовать выделить из всех Ваших задач "ядро", которое поможет нам посмотреть друг на друга в совместной работе. Примерная стоимость работ по "ядру" - не больше 1-3 тысячи долларов.Импорт сайта http://n-europe.eu и дизайн не имеют никакого отношения к мультисайтингу и на роль ядра подходят плохо.
Техзадание
Техзадание, которое готовится, похоже будет лежать мертвым грузом.
Техзадание для сайта на Друпале должен писать как минимум друпальщик, который:
Сторонние модули, которые перечисляются в техзадании, должны даваться с учетом последствий от их применения. Конечно, Друпал позволяет использовать сторонние модули, но все 100% сторонних модулей требуют переписывания после очередной смены API Друпала. Если код самого Друпала переписывают тысячи людей, то кодирует сторонний модуль часто один-единственный автор. По статистике, половина сторонних модулей отваливается после каждой смены API. А смена происходит примерно каждые полгода.
Если без ограничений написать в техзадании 30 сторонних модулей, которые нужно поставить, то его судьба такого сайта легко предсказуема:
Любой кто хоть один раз менял версию Друпала на сайте, не по наслышке сталкивался с плохой поддержкой сторонних модулей. Техзадание для динамических сайтов должно учитывать не только текущие требования клиентов, но и возможность безболезненного апргейда сайтов.
Предложение
Я предлагаю перестроить нашу с Вами работу на другой лад.
Вы будете говорить, что Вам надо и какой на это есть бюджет, я буду говорить, как это можно сделать в рамках бюджета и так, чтобы у проекта была возможность регулярно апргейдится на новые версии Друпала.
Другими словами, техзадание будет делать студия Razgonka.ru. Это будет отдельная работа, на которой можно будет посмотреть друг на друга.
Позже Вы сможете опубликовать техзадание на Drupal.ru и подобрать под него исполнителей. По техзаданию, сделанному студией Razgonka.ru, сможет с удовольствием работать как и сама студия, так и другие исполнители с Drupal.ru.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов
Краткая сводка общения по E-mail
Автор: Макс К.
С разрешение клиента admins.server я публикую здесь краткую сводку продолжения нашего общения по E-mail. Возможно подобные вопросы стоят перед другими потенциальными клиентами и они смогут ознакомится с вариантами решений, которые предлагает студия Razgonka.ru.
Надеть готовый дизайн на Друпал будет стоить столько же, сколько и сделать дизайн для Друпаловского сайта с нуля. Вы переплатите за дизайн, заплатив один раз Вашему дизайнеру, другой раз дизайнеру студии Razgonka.ru.
Часто некоторые вещи, сделанные обычным дизайнером, сложно перенести на Друпаловский дизайн, у него есть своя специфика. И вещи, которые легко сделать в друпаловском дизайне, обычный дизайнер не знает и не использует. По этим причинам эффективность работы дизайнера-не друпальщика не очень высокая.
Может быть, Вы сразу обратитесь напрямую к дизайнеру-друпальщику?
Дизайнер-друпальщик может быть любой, не обязательно от студии Razgonka.ru. Дизайн в Друпале независим от сайта и подключить готовый друпаловский дизайн можно будет за пару минут.
После сентября ожидается выход 6-ой версия Друпала. Может случится так, что дизайн от 5-ой версии не подойдет к 6-ой версии. Переделка дизайна из 5-ой версии в 6-ую будет стоить отдельные деньги. Обычно за переделку берут половину стоимости готового дизайна.
Перед переездом на новую квартиру нет смысла делать евроремонт в старой квартире. Может быть, отложить дизайн до переезда Вашего сайта на Drupal-6?
Не совсем понял. Старый сайт это http://n-europe.eu ? Но выше Вы написали, что его не надо будет перекладывать на Друпал. Тогда у него и так все линки останутся как были.
Если бюджет и задача соответствуют друг другу, то сделать можно все что угодно. Ответить на Ваш вопрос смогу позже, когда уточним задачу и бюджет.
Сколько таких пользователей ожидается - 10, 100, 1000, 10 т.?
В целом картина думаю понятна, детали можно обсуждать.Читал Ваш список из 40 функций, которые должны быть на сайте, с большим удовольствием. Все очень плотно, все нужно и по делу.
Если нолик к Вашему бюджету припишите, то он станет более реальным для такой задачи.
Поддерживать такого монстра будет невозможно. На каждую Вашу функцию придется ставить сторонний модуль, а то и 2-3. Написаны они разными авторами и на разном уровне. Сторонние модули будут неизбежно драться между собой и заодно со стандартными модулями Друпала.
При первом же апгрейде Друпала с 5-ой на 6-ую версию работы придется делать заново. При этом половина сторонних модулей вымрет и их придется менять на другие модули. А накопленный умершими модулями материал или выкидывать или импортировать в новые модули, если удастся.
Оставшиеся в живых модули первые полгода будут глючить, пока их не отладят. Часть из них откажется подхватывать свои же данные, накопленные на предыдущей версии.
Появившиеся новые модули будут по новой драться со всеми старыми модулями и с Друпалом и опять придется заниматься их взаимным замирением.
Суперадминку тоже придется каждый раз адаптировать к новой версии Друпала и к причудам новых версий модулей.
Друпал меняет свое API примерно раз в полгода, так что каждые полгода гарантируется "веселье" и Вам и тому, кто будет на поддержке.
Впрочем, на поддержку такого монстра будет сложно кого-либо найти. На Drupal.ru нет и трети перечисленных Вами возможностей, но его уже ощутимо "колбасит и плющит" от избытка сторонних модулей.
Я бы порекомендовал Вам идти не от списка функций, а от Вашего бюджета. Фиксируете:
Затем проходитесь вместе с исполнителем по списку Ваших функций. На первом этапе оставляете только те функции, которые напрямую легко реализуются стандартными модулями Друпала, допустим 1/4 Ваших функций.
На втором этапе добавляете к ним функции, которые можно реализовать с помощью стандартных модулей Друпала, пусть они и реализуют Ваши функции не в полном виде. Это покроет еще 1/4 функций.
На третьем этапе выбираете среди те функции, которые можно легко реализовать сторонними модулями. (Но только не те модули, которые создают новые типы данных, они потенциально опасные). Еще реализована четверть функций.
Определяете стоимость работ всех трех этапов. Вполне возможно, что она окажется даже ниже Вашего бюджета на проект. Поддерживать такой сайт будет просто, 3/4 Ваших функций будет реализовано. Запустите на сайт народ, пусть он немного пообвыкнется.
Когда пройдет 1-2 года, Вам будет ясно, куда развивать сайт дальше, народ Вам сам подскажет, что ему нужно.
А попытка с самого начала довести процент реализованных функций до 100% будет стоить очень дорого. Хотя многие из тех функций, что сложно реализуются, народу может быть и не особенно нужны. Наши представления о нуждах посетителей часто основаны на нашем опыте продвинутых пользователей и не всегда средний пользователь нуждается в тех функциях, которые мы ему предоставляем.
..........................
Макс Кириленко, подбор названий и доменов